Член Совета Федерации Федерального Собрания РФ, секретарь политсовета Курганского регионального отделения партии «Единая Россия» Сергей Лисовский 5 августа ответил на вопросы заместителя начальника службы информации программ телевещания ГТРК «Курган» Ольги Сапожниковой.

Сапожникова О.Г.:

- Здравствуйте, Сергей Федорович. Самый первый у меня вопрос такой: в регионе завершилась, наконец, долго шла и завершилась процедура праймериз. Слово для нас новое, но уже многие, в том числе и зауральцы, начали к нему привыкать. Праймериз – это предварительное голосование. Вот хочется узнать Ваше мнение о том, как все прошло, сработала ли идея основная? Все пошло по Вашим прогнозам или были какие-то для Вас сюрпризы? Насколько я знаю, уже итоги сегодня подводятся.

Лисовский С.Ф.:

- Да, итоги подводятся. И сюрпризы были. В общем, результаты праймериз подтвердили ожидания партии. Это появление новых людей, формирование понимания у участников праймериз проблем региона. Я думаю и уверен, что по итогам этого голосования будет сформулирована совокупность программ, которые выдвинули кандидаты, будет создана и народная программа Курганской области. Это стало возможным, потому что каждый кандидат был специалист в своей области. И, конечно, это большая школа как для самих участников праймериза, так и для жителей Зауралья, потому что действительно школа политики. Совершенно новая форма и, я думаю, она имеет право на существование, потому что такого активного и искреннего участия в этом голосовании мы не ожидали.

Сапожникова О.Г.:

- Вы говорите, были сюрпризы. А в чем они выразились?

Лисовский С.Ф.:

- Появление новых людей. Раньше их воспринимали достаточно буднично, а теперь они появились уже как политические звезды. То есть, праймериз дал толчок развитию политической жизни Зауралья.

Сапожникова О.Г.:

- Знаете, бытует мнение о том, что люди вообще устали от выборов, от выборных кампаний, предвыборных, потом поствыборных итогов, а тут еще и праймериз свалился им на голову. Вы много встречались с людьми, скажите, Вы почувствовали эту усталость от выборов или нет?

Лисовский С.Ф.:

- Я не скажу, что это усталость, но действительно выборы стали таким будничным явлением. И как раз, по-моему, праймериз стал именно той искрой, которая опять оживила интерес к выборам и своей формой, и своей открытостью, и, самое главное, появлением новых лиц.

Сапожникова О.Г.:

- Каковы на Ваш взгляд перспективы Общероссийского народного фронта, потому что, бытует мнение, что Общероссийский народный фронт - это такая предвыборная акция. Пройдут выборы и Общероссийский народный фронт забудется, и сами его члены забудут о том, что они в этом Народном фронте. Вы как считаете, это надолго или только до выборов?

Лисовский С.Ф.:

- Я считаю, что Народный фронт - это очень удачная форма объединения общих интересов, и не только партийных. К сожалению, у нас появилась опасная, как мне кажется, тенденция - это разделение на «член партии» и просто «гражданин». Этого не должно быть. Мы все - граждане России и должны работать на ее интересы. Партия - это инструмент в решении этих задач. Поэтому Народный фронт - очень важная форма именно совместной работы населения, общественных организаций и партий. Я уверен, что Народный Фронт будет продолжаться, развиваться и мы с вами увидим в трансформации Народного фронта еще более определенное объединение людей.

Сапожникова О.Г.:

- Насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, Вы лоббировали интерес о том, чтобы Общероссийскому народному фронту придать какие-то законодательные инициативы и это закрепить. Насколько это удачно?

Лисовский С.Ф.:

- Я немного иначе это формулировал. Я серьезно выступал за то, чтобы дать профессиональным союзам право участвовать в законотворчестве. Без участия профессиональных союзов ни один закон, который затрагивает определенную отрасль, не должен приниматься. Например, существует молочный союз. Ни одно решение по молоку, связанное с животноводством, не должно приниматься без учета мнения Союза. И так далее. К сожалению, на сегодняшний день мы имеем практику, когда важнейшие отраслевые решения принимаются без учета мнений специалистов. И потом оказывается, что в принятые законы приходится вносить огромное количество поправок, а пока мы их вносим, отрасль терпит убытки. Ни в одной стране такого нет. То есть все отраслевые решения принимаются обязательно с участием профильных союзов. Другой вопрос, что у нас они пока не достаточно развиты. Из сильных и влиятельных - лесной союз, союз свиноводов и птицеводов . Они уже достаточно определены, туда входит более 80% производителей продуктов. Союз машиностроителей сейчас тоже участвовал в праймериз, хотя, на мой взгляд, он еще не определен как реально работающая активная структура, и они должны проявлять себя и развиваться. Но мы к этому идем. Понятно, что это не быстрый процесс. Но я уверен, в ближайшие пять лет у нас сложатся нормальные отраслевые союзы. И надо передать им право участвовать в законотворчестве, и не просто участвовать, а добиться того, чтобы с ними советовались, чтобы без их согласия не принимались отраслевые законы.

Сапожникова О.Г.:

- Если поделить людей на некие категории, то кто стал наиболее активным в Общероссийском народном фронте, молодежь или пожилые люди, или как вот Вы говорите по отраслям: рабочие люди?

Лисовский С.Ф.:

- Знаете, отрасли стали себя активно проявлять. Машиностроительный союз достаточно по-новому «зазвучал». Они с некоторым запозданием стали участвовать в Народном фронте, потом очень быстро набрали обороты, активизировались. Профсоюзы по-новому зазвучали, хотя, к сожалению, у нас профсоюзное движение достаточно пассивное.
Во всем мире профсоюзы – сильнейшие общественные структуры, организации, которые защищают интересы людей. И они, кстати, иногда выполняют роль отраслевых союзов. То есть защищают интересы отрасли и ее работников. Надеюсь, что профсоюзы будут использовать трибуну Народного фронта и его возможности для усиления своего влияния. И это хорошо.

Сапожникова О.Г.:

- Руководство страны в эти дни делает большие ставки на молодежь. Насколько активной была, на Ваш взгляд, молодежь Зауралья?

Лисовский С.Ф.:

- Молодежь хорошо себя проявила. Это радует. Очень активная молодежь при всем том, что у нас ее часто ругают. Да, это естественно, всегда старшее поколение к молодым относится немного с критикой, как и молодое, кстати, к старшему - тут обоюдное отношение. Это вечная проблема «отцов и детей». Но то, что ребята так себя активно проявили и осознанно идут в политику- это очень хорошо. И, самое главное, понимают проблемы региона. Причем не «местечковые» моменты, а именно стратегические задачи, стоящие перед регионом.

Сапожникова О.Г.:

- Они просто активны на Ваш взгляд, или какие-то идеи действительно имеют место быть?

Лисовский С.Ф.:

- Некоторые идеи у нас войдут в народную программу. Но и активность тоже важна, потому что без активной молодежи мы с вами не сформируем настоящее демократическое общество. Если молодежь будет пассивна, а старшее поколение постепенно уходит, кто у будет «у руля»? А среднее поколение уже имеет позицию, но, в то же время, это все-таки позиция переходного периода. Мы должны понимать, что мы находимся в переходном периоде развития демократического общества. Нужно постоянное обновление, приход новых сил для того, чтобы общество действительно двигалось вперед, а не стояло на месте.

Сапожникова О.Г.:

- Хорошо, поговорим об одной из таких идей, хотя она выдвинута была не молодым, пусть относительно молодым человеком. Я имею ввиду идею создания в Частоозерье племенного селекционно-генетического центра и современного свиноводческого комплекса. Насколько нам всем известно, это идея предпринимателя Ильтякова и она была поддержана премьер-министром Путиным. И насколько я знаю, она уже начинает воплощаться. Как Вы относитесь к этой идее, Ваши взгляды на перспективы?

Лисовский С.Ф.:

- Это показатель, насколько у нас люди, работающие на селе, поднялись и воспринимают свои проблемы глобально, на уровне страны. Потому что, в принципе, Александра Ильтякова, в плане бизнеса, вполне мог устроить «откормочник» - это спокойнее и надежнее. А центр репродукции - достаточно дорогостоящее и непростое предприятие, и оно не дает быстрого эффекта. Это 10-15 лет для развития . И он думает не о своем бизнесе, а об интересах региона, даже всего Зауралья. Это очень радует, но, к сожалению, я могу сказать, что всегда в хорошем есть капелька дегтя. Вот, Владимир Владимирович Путин дал прямые указания заняться этим центром. Но пока наше министерство сельского хозяйства не спешит выполнять распоряжение Премьер-министра.

Сапожникова О.Г.:

- В чем причина, на ваш взгляд?

Лисовский С.Ф.:

- Только одна. Не умеют работать. Я много общаюсь с Министерством сельского хозяйства, но должен сказать, что за последние три года оттуда ушли грамотные специалисты, реально знающие сельскохозяйственный рынок. То есть все старые кадры, старые в хорошем смысле - с большим опытом, к сожалению, ушли, новые еще не научились. И потом, извините, учиться в Министерстве России - очень дорогое удовольствие для всей страны. Учить кадры надо сначала на производстве, а потом , уже став специалистами, приходить в министерство.

Сапожникова О.Г.:

- Так будет ли у нас генетический комплекс в Зауралье?

Лисовский С.Ф.:

- Я уверен, что будет. Потому что партия взяла контроль, мы уже два раза поднимали этот вопрос, если помните, Грызлов еще раз обсуждал эту тему с Владимиром Владимировичем Путиным. Я уверен, что центр будет и «саду цвесть», но, к сожалению, не так быстро, как мы хотим. Надеюсь, будем работать с другими специалистами в Минсельхозе, потому что с нынешними мы дело не сделаем.

Сапожникова О.Г.:

- Давайте поговорим об одном партийном проекте. Проект называется «Новые дороги городов России». Вы последнее время часто бываете в Кургане и в области, видите, что проект действительно реализуется, но многие оппоненты партии «Единая Россия», для вас это не секрет, считают, что партия присвоила себе этот проект, что «Новые дороги городов России» - это федеральный проект, и «Единая Россия» мало имеет отношение. Вот давайте все-таки поставим все точки над «i». Деньги, которые идут на строительство и ремонт, в основном, дорог это все-таки деньги бюджетные, федеральные или это все-таки деньги партийные? Чтобы уже точно люди знали.

Лисовский С.Ф.:

- Даже удивительно, что мне такой вопрос задают. Ни в одной стране мира, на которые кивают наши оппоненты, ни одна партия (ни республиканцы, ни демократы, ни либералы в Англии, в Америке) не строит на свои деньги. Партии - это инструмент защиты интересов своих избирателей. Партия должна, понимая, что наиболее важно на сегодняшний день для страны и для ее избирателей, понуждать исполнительную власть выполнять эти поручения. Партия -это не организация, которая занимается бизнесом. Поэтому здесь «Единая Россия» работает как нормальная европейская партия, которая выявила давно стоящую болезненную проблему. Она определила ее как важнейшую и заставила исполнительную власть эту проблему решать.

Сапожникова О.Г.:

- Можно считать, что это деньги налогоплательщиков, в том числе и Зауралья, которые все-таки наконец-то вернулись на те болевые точки, которые должны быть исправлены.

Лисовский С.Ф.:

- Это налоги всей страны, реальное привлечение денег из федерального бюджета. Одних налогов Зауралья не хватило бы на такую огромную работу. Я понимаю наших оппонентов и сам выступаю за то, чтобы у нас в стране была многопартийная система. Но любой партии надо как бы дорасти, скажем так, до нормальной партийной структуры. Это сложный процесс, затратный, требует времени и людских ресурсов. Так сложилось, что «Единая Россия» у нас практически единственная партия, которая обладает всеми этими необходимыми атрибутами, реальной силой, возможностью решать проблемы, задачи, с которыми сталкивается страна. Другим партиям надо сейчас тоже стремиться быть такими же сильными и так же защищать интересы своих избирателей и интересы страны так, как они это понимают. И это правильно, потому что не может быть у всех одинаковой точки зрения. И Проект «Новые дороги городов России» - яркое проявление и пример настоящей партийной работы европейского уровня.

Сапожникова О.Г.:

- Давайте продолжим тему дорог. Я тоже думаю, что вы видели, что частенько бывает так, и многих жителей Кургана и области волнует эта проблема – сначала дорогу ремонтируют: кладут новый асфальтовое покрытие, уверяют, что по каким-то суперновейшим технологиям, потом вдруг снова полотно раскапывают, решают какие-то проблемы ЖКХ, ветхого водопровода и так далее. Вот у нас есть одна многострадальная улица Горького в центре. И мы все время думаем о том, что ну вот почему эту улицу, которая была отремонтирована просто очень хорошо, каждый год раскапывают и решают проблемы ветхого водопровода на этой улице, проблемы других коммуникаций. Как сделать так, чтобы эти деньги не вылетали в трубу? Потому что вот честное слово денег жалко. Почему нельзя один раз взять и закопать?

Лисовский С.Ф.:

- Помните, у Райкина реприза была - к карману претензии есть? Нет! к пуговицам есть? Нет! А вот пиджак носить нельзя. Так же примерно происходит у нас с проблемой ЖКХ и городским хозяйством. За дороги отвечает Минтранс, ЖКХ у нас по-своему направлению идет. В результате нет согласованных действий, то есть я вполне уверен, что те, кто занимаются этим водопроводом или заменой труб, не знают графика работ по улицам. То есть, по-хорошему надо было бы сказать: «ребят, мы хотим отремонтировать улицу, вы водопровод сделайте, мы тогда асфальт закатаем» То есть согласовать. Этого не происходит, я не беру случаи аварийные. Корни этой несогласованности - в недоверии к региону многих федеральных министерств. У нас бюджетный процесс устроен так, что все налоги регионы отдают федералам, потом федералы - чиновнику в каком-нибудь Министерстве. Видимо, он знает, что лучше делать с улицей Горького в городе Кургане. Тот чиновник решает, сколько и кому дать. А то, что есть проблема ЖКХ, что надо делать другую работу, это его не волнует. Его задача – обеспечить ремонт дороги. Регион не решает, когда и какие деньги придут, ему все это назначают. Пришли деньги на дороги в регион, надо дороги делать и бюджет осваивать, потому что конец года. Иначе деньги сгорят. А на ЖКХ средства еще не пришли, и на этот водопровод придут только в следующем году. Это глупо и неправильно, но, к сожалению, такая проблема есть. Надо вообще менять бюджетную политику в стране. Такого не должно быть, когда Минфин выделяет деньги на строительство дорог в середине лета. У нас в Кургане после октября уже бесполезно дороги делать, а к нам деньги приходят только в июле. Это еще в лучшем случае, а то и в августе.

Сапожникова О.Г.:

- Почему?

Лисовский С.Ф.:

- Я сначала думал, что это обычное разгильдяйство. Потом понял, что это целенаправленная политика. Они так сдерживают инфляцию. Чтобы в начале года не было инфляции, они специально сдерживают деньги. Мне один из чиновников объяснил: «Мы специально зажимаем денежную массу, чтобы деньги не шли. У нас инфляция сдерживается». Я говорю: «Ну, под конец года у вас опять всплеск инфляции, потому что все деньги под конец года начинают быстро осваивать». И так продолжается не первый год. Если посмотреть, как Минфин выделяет деньги, то происходит это так: январь, февраль, март - небольшие всплески, потом к лету - подъем, потом - немножко спад в конце лета, а к осени и к Новому году - пик финансовых выплат. Вот такой у нас Минфин. И одна из задач, которую мы хотим поставить перед руководством партии, поменять бюджетную политику государства и финансовую структуру: осваивание бюджетов в конце года не поменяет ситуацию. Ну хорошо, выделили нам деньги на дороги, пришли они в октябре, делать дороги осенью смысла нет, давайте подождем до следующего лета и будем строить. Нет, вы должны вот в этом году.

Сапожникова О.Г.:

- Как Вы думаете, сколько времени потребуется, чтобы действительно поменять финансовую политику страны?

Лисовский С.Ф.:

- Наш коллега, член Совета Федерации Федоров, он был президентом Чувашии, сейчас возглавил рабочую группу по Народной программе. Я думаю, к концу года она будет готова. И вот с чего он начал первое заседание рабочей группы : «Верните деньги регионам. Они сами разберутся, что им во-первых надо, а что во-вторых». Минфину это не понравилось, но мне это важно, что на таком высоком уровне и от человека, которому поручено создание Народной программы, прозвучали эти слова.

Сапожникова О.Г.:

- Мне насколько известно, вы лоббируете тоже такую для Зауралья выгодную идею так называемого выравнивания регионов. Объясните, как это? Действительно можно это сделать?

Лисовский С.Ф.:

- Как в советские времена. Допустим, для учителей была ставка, она была одинаковой по всей стране. Но были северные коэффициенты: понятно ,там тяжелые условия. Но почему учитель Кургана должен в три раза меньше получать, чем учитель Екатеринбурга??? Это же не правильно. Но это не вина Курганской Администрации : у нее просто денег нет. А в Тюмени учитель больше получает - у них нефть и газ. Мы, получается, виноваты , что у нас нефти и газа нет?

Сапожникова О.Г.:

- Но Вас поддерживают в Совете Федерации, у Вас достаточно серьезная поддержка?

Лисовский С.Ф.:

- Понятно, нефтегазовые районы нас не поддерживают. Не поддерживают и крупные города - миллионники, потому что у них сосредоточены финансовые потоки. Особенно Москва, Питер. В этом заслуги их нет. Так сложилось, они за счет этих финансовых ресурсов, которые стекаются со всей страны, могут выплачивать своим бюджетникам. Но эта проблема очень серьезная. Мне кажется, руководство страны ее остро ощущает, и мы обязательно к придем к социальной справедливости. У нас люди должны, в независимости, где они живут: в Кургане в Питере, в Новосибирске, в Москве, быть совершенно одинаково социально обеспечены.

Сапожникова О.Г.:

- Скажите, какие еще интересы Зауралья и зауральцев конкретно вы сейчас продвигаете на уровне Совета Федерации?

Лисовский С.Ф.:

- Возрождение оборонной промышленности - это очень серьезный вопрос. К сожалению, у нас Курганмашзавод испугался… Если Вы видели, партия «Единая Россия» проводит в рамках Народного фронта открытые площадки. Помните, была такая яркая площадка по медицине, затем такая же площадка была с Министром обороны, и мы договорились, что мы пригласим туда представителей Курганмашзавода, чтобы они Министра при всех спросили: где все-таки госзаказ, когда вы будете покупать нашу технику и так далее. Договорились, но буквально за день владельцы завода позвонили губернатору и слезно просили не делать этой встречи, потому что они с Сердюковым обо всем договорились. Возможно, им пообещали что-то, но выполнят ли. Отвечать на острые вопросы перед камерами никому не хочется. Я уверен, что если мы не будем добиваться, о нас никто не вспомнит. Поэтому наша задача сейчас реально получить оборонный заказ на наши предприятия, чтобы они заработали. Причем этот заказ должен быть не разовый, а это должна быть программа, прописанная минимум на десять лет. Когда нам начинают говорить из Министерства обороны, что, мол, у вас новых разработок нет, у вас нет технологий, хочется спросить: О каких новых разработках можно говорить, если ты не знаешь, что на следующий год тебе закажут, какой объем производства? Развивать предприятие можно тогда, если есть хотя бы десятилетний заказ, когда ты понимаешь, подо что ты закладываешься, под какие ресурсы, какие средства ты можешь потратить на разработку. А когда ты каждый год живешь по принципу: «дадут - не дадут», «купят - не купят»- бесполезно. Мы сами уничтожаем свою оборонную промышленность, а что мы без нее делать будем, я не знаю. Тогда, как говорят, купить «Мистрали» и чужие танки, германские. Извините, мы уже имеем опыт Иракской Войны, когда в какой-то момент вся техника импортная встала. Это же факт и почему об этом молчат? А произошло это потому, что там были заложены какие-то чипы, которые отключили действие всей техники, кроме российской. Кстати, единственная техника, которая продолжала работать - российская. И нам продадут именно такую технику, которая в нужный для продавцов момент перестанет действовать. Мы хотим этого, мы это получим. Оружие надо делать своими руками, только у себя, чтобы быть в нем уверенными.

Сапожникова О.Г.:

- Вообще Россия сейчас нуждается в оружии?

Лисовский С.Ф.:

- Конечно. Понимаете – Россия - великая страна, у нас были и есть разные периоды и мы все время все равно будем находиться в центре напряжения. Всегда будут пытаться либо влезть на наши рынки, либо отнять у нас какие-то территории, либо ресурсы. Это будет всегда. Это как естественный отбор в животном мире, точно так же происходит между странами. Поэтому если Россия не будет сильной, нас просто разорвут на части.

Сапожникова О.Г.:

- Знаете, тут готовилась наша встреча, и я вспомнила дела минувших дней, так скажем. Когда-то давно газета «Коммерсант» опубликовала список россиян, которым закрыт въезд на территорию США. Я знаю, что в этом списке было ваше имя. Как Вы попали в этот список?

Лисовский С.Ф.:

- Это ошибочно. Мне не был закрыт въезд в США, хотя, в общем-то, туда не езжу.
Был там в свое время, когда занимался телевидением. Там очень мощная телевизионная индустрия. Я там был много раз, сейчас не езжу, потому что, во-первых, мне там не нравится: у американцев упрощенное понимание качества жизни, которое я не приемлю. Я российский человек и частичка той истории, которая заложена в каждом из нас. Я имею ввиду качество во всем: качество в пище, в одежде, в отношениях человеческих очень важно, в культуре. Америка - такой громадный Диснейленд , там все не настоящее. Поэтому мне там не интересно, я предпочитаю ездить в Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Румынию, Италию, где нахожу настоящую культуру, настоящие отношения, интересных людей. Вторая причина: ко мне очень сильное внимание американского посольства после того, как я начал заниматься сельскохозяйственной деятельностью. Я же был ярый противник американских окорочков и сейчас им являюсь.

Сапожникова О.Г.:

- Так в этом причина?

Лисовский С.Ф.:

- Конечно, у меня был случай очень интересный. Я входил в начале века, в 2000 году, в комиссию по вступлению в ВТО в качестве сельскохозяйственного предпринимателя. Меня ,как эксперта, приглашали на заседание комиссии, которое проходило в одной из европейских стран. Во время встреч меня, конечно, поражал тот цинизм и те изречения, которые я слышал от переговорщиков от ВТО, когда они говорили: «Вот вы понимаете, что у вас должны быть энергоносители по мировым ценам, у вас не должно быть поддержки села». Мы говорили: «Вы отапливаете свои птичники месяц в году, ну может быть два, а мы отапливаем девять месяцев. Вы свой фундамент кладете на песочную подушку (а в Америке вообще фундамента нет, там просто утрамбовывают пол и сверху опилки) и ставите тент брезентовый, а мы должны свой фундамент закопать на два метра, такие стены и снеговые нагрузки. Вы понимаете что у нас затраты на производство единицы площади в разы больше чем у вас?» говорят: «мы это конечно все понимаем, но вам дано политическое поручение вступить в ВТО. Вот и вступайте. Вот это вариант, который мы вам предлагаем». Ну, естественно я активно выступал против. Хорошо, разъехались, проходит несколько месяцев и у меня в эту страну заканчивается виза, а так как я в эту страну часто езжу, мой секретарь ехала в посольство с моим паспортом и тут же ей ставили визу. В этот раз говорят: «Знаете, мы не можем дать вам визу, у нас есть вопросы». В общем, проходит три месяца, а у меня мама больна и я ее два раза в год возил туда в клинику на месяц. Я пишу Послу письмо, что знаете, я готов не ездить к вам в страну, но вот можете посмотреть - я каждый год вожу свою маму в клинику. Прошу дать мне визу на три дня, чтобы я мог маму отвезти и вернуться. Мне звонят из посольства, приглашают на встречу к консулу и он говорит: «Мы к вам никаких претензий не имеем, мы прекрасно знаем, чем Вы занимаетесь, что Вы порядочный гражданин, но договоритесь с американцами». Причем он сказал: «Наша встреча с Вами неофициальная, официально мы Вам так не ответим, но мы вас очень просим найти с ними общий язык». Вы представляете?!

Это я к тому, чтобы Вы понимали: Америка оплела весь мир своими щупальцами, и американцы считают себя хозяевами мира. Они любое оппонирование, причем логичное, (я же не лезу на их территорию, а прошу дать нам спокойно жить и развиваться) воспринимают как угрозу своей безопасности, своему глобальному владычеству. К сожалению, это пока присутствует. Но все меняется и я думаю, что Америка скоро перестанет быть сверхдержавой, она уже практически перестала ей быть, но еще по какой-то инерции мы ее будем воспринимать так. Надеюсь, лет через пять будет смешно обсуждать Америку в качестве глобального полицейского.

Сапожникова О.Г.:

- Как Вы относитесь к заявлению американцев о дефолте в августе, разные числа говорят. Действительно американский доллар может обвалиться, как Вы считаете?

Лисовский С.Ф.:

- Они приняли закон, который позволяет увеличивать долг. Представляете, что такое доллар? Это просто бумага, которую печатают на станке, причем никто из нас с вами не знает, сколько ее напечатают. Официальные цифры, которые приводятся, зная цинизм и непорядочность американских политиков, не соответствуют реалиям. Поэтому американская экономика давно в дефолте. Знаете, как банкиры шутят: «Когда у тебя маленький кредит - это твои проблемы, а когда у тебя большой кредит - это проблемы банка». Сейчас так и получилось, Америка уже стольким задолжала, что это уже проблема всего мира- ее вытащить. Но меня смущает некомпетентность и слабоволие наших политиков. Есть такой политик, помощник президента по экономике, мы с ним встретились перед кризисом, в 2007 году, у Соловьева на передаче «Субботний Вечер». Тема была как раз по экономическим вопросам, до кризиса год. Я ему говорю: «В Америке грядет кризис. Они уже давно живут в долг, потому все эти войны - Америка наживается на этих всех конфликтах. Не зря ведь, почему то об этом мы мало говорим, Америка, американские политики и граждане Америки называют Вторую Мировую «хорошей войной». . Я говорю про экономику, которая жировала, обирая всю Европу и весь мир, пользуясь нашим несчастьем: «ожирение» американской нации началось со Второй Мировой Войны. Но те времена закончились, ресурс исчерпан, сейчас остались долги, которые надо возвращать, и появились страны, которые набрали силы и готовы оппонировать. Поэтому Америке надо опять дестабилизировать мировую ситуацию, чтобы опять возникла где-то война, чтобы они опять этим воспользовались. Поэтому это постоянное их участие в конфликтах, постоянное создание напряженности, опять же, конечно, не у себя на территории, а на чужой, чтобы опять выкачивать деньги, пользуясь горем других людей». И вот мы с помощником разговаривали: « Грядет крупный кризис, Америка - это больная корова, которую на лямках весь мир держит, чтобы она не сдохла и не упала». И он говорит: «Нет, это крупнейшая, это сильнейшая экономика в Европе» Представляете? Это говорит экономический советник нашего Президента. Это было за год до кризиса, то есть нет ощущения реалий, к сожалению.

Сапожникова О.Г.:

- Я заметила, что Вы очень много негативно отзываетесь о федеральных структурах. Откуда у вас столько негатива в их адрес?

Лисовский С.Ф.:

- Знаете, не то, чтобы негатив. В личном общении, они все умные и порядочные люди, но проблема-то в другом.. Важно, что они делают. Я много работаю с министерствами, защищаю интересы Кургана и сельского хозяйства, и вижу бездушие :«… Да ладно тебе, никто там не умрет, все они переживут». Знаете, есть такая пословица - «Чужую беду рукой отведу». Чужие проблемы тысяч людей, это все так… Это происходит во многом из-за того, что у чиновников нет контакта с реальной жизнью, реальными людьми. Вот если бы этот чиновник съездил бы один раз в деревню, увидел, что происходит, наверно, рассуждал бы по другому. И если бы он знал, что его могут снять с должности, да поставят нормального, который будет болеть душой, было бы тоже по иному. К сожалению, мы с вами не видим громких отставок. Вот Вы слышали громкую отставку федерального чиновника за неисполнение или плохое своих обязанностей? Я не слышал, у нас все уходят по собственному желанию, по болезни, в связи с переходом на другую работу.

Сапожникова О.Г.:

- Какая-то у нас нотка пошла проблемная.

Лисовский С.Ф.:

- Хорошо то, что мы об этом говорим, потому что все меняется. Народный фронт реально всколыхнул так называемую элиту. Я не люблю это слово, потому что это не элита, это определенная группа чиновничья, которая считает, что они решают судьбы страны. И сейчас туда смогут прийти новые, свежие люди, которые действительно болеют интересами страны, и не заражены этим всеобщим цинизмом.

Сапожникова О.Г.:

- Вот заработная плата бюджетникам - это, мне кажется, одна из тем, которые уже давно нужно всколыхнуть. Вы знаете, где взять на зарплату бюджетникам?

Лисовский С.Ф.:

- Опять же, чужие проблемы решать легче всего. Понятно, у Минфина есть проблемы, хотя почему-то другие проблемы они решают быстро, а наши, к сожалению, гораздо дольше. Понятно, что денег не хватает. Вопрос в том, почему их не хватает, почему до сих пор у нас больше половины наполнения бюджета идет от нефти и газа? Наверно, вместо того, чтобы создавать стабилизационный Фонд, надо было дать дешевые деньги в экономику, чтобы за тот период докризисный, когда экономика хорошо развивалась, она смогла еще больше нарастить объемы, увеличить производство, и мы бы получали налоги с этого. Мы бы на эти деньги создали мощную инфраструктуру, мощную промышленность, которая бы кормила всю страну и питала бы бюджет, а получилось, что мы эти деньги увели из страны. Наши сельское хозяйство и промышленность живут на очень дорогих деньгах. Кредитоваться под 12-14% - это же очень много. А в кризис, когда надо было помогать селянам, банки подняли кредит – до 18-20%, когда все страны мира сделали ставку 0% . И при этом мы хотим, чтобы промышленность давала налоги. Каким образом? Получилось так, что Минфин вел себя как «Скупой Рыцарь» у Пушкина, пытаясь «денежки» сберечь. Больше того, мы потеряли на инфляции, на котировках, опять ушли на нефть и газ. Нефть и газ - ограниченные доходы, и если промышленность может давать большие перспективы в области доходов, то добыча природных ископаемых ограничена. Может быть, и сможем добычу увеличить, так у нас не купят, потому что потребление четко и понятно определено. И при этом у нас постоянно не хватает денег на бюджетников. Если такой подход будет к экономике, постоянно будет не хватать. И мы гордимся, что у нас маленький Госдолг. Извините, у Японии – два бюджета годовых долг, Германия - крупнейшая экономика мира, у них, по-моему, 70%. Они не стесняются про это говорить, потому что понимают, лучше взять в долг, развить экономику и быть сильным. Мы же стараемся не брать, отдаем деньги другим, свою промышленность не развиваем и хотим, чтобы у нас потом наполнялся бюджет не от нефти и газа. Менять надо полный подход к стратегии развития экономики и всей финансовой системы страны.

Сапожникова О.Г.:

- Долго придется менять или все-таки быстрые перемены?

Лисовский С.Ф.:

- Знаете, я разговаривал с крупнейшим германским аграрным холдингом и предлагал создать центр репродукции в Курганской области по птице. Объяснял им, что Зауралье - очень перспективный регион. Президент холдинга заинтересовался, даже приезжал в область. Спросил меня про форму государственной поддержки. Начинаю им объяснять, но когда я дохожу до процентной ставки…Сельхозпроизводитель , говорю, берет под 12,5%, около 6% государство вернет и получится под 6,5%, где-то плюс банк берет дополнительные проценты, то есть около 7% будет эффективная ставка. Еще надо 30% собственных денег вложить и залоги дать на всю сумму около 70%. Он так смотрит и говорит: «Может тебе у нас лучше начать работать?». Я на взводе, говорю: «Не понял, в каком смысле?», он отвечает: «Вообще-то мы берем под 0,35% кредит для сельхоз предприятия». Представьте, 0,35%! «От нас не требуют, чтобы мы вкладывали собственные средства, максимум 5%, а залогов мы вообще не даем. Вот мы строим предприятие - оно и является залогом». Для западного инвестора наши коварные условия непонятны, они вообще не представляют, как мы умудряемся выживать и еще развиваться, потому что изначально условия несопоставимы.

Сапожникова О.Г.:

- Ну, условия развития Зауралья Вы детально изучили. Скажите вот, на ваш взгляд, какие самые серьезные проблемы у нас сегодня, ну кроме тех, может быть, которые мы уже перечислили и которые необходимо срочно решать?

Лисовский С.Ф.:

- Понятно, что надо решать социальные проблемы: это зарплата учителей и врачей, особенно учителей на селе, но я уверен, что с 1 октября зарплаты учителей на селе тоже будут подняты. Потом, это оснащение больниц и школ, особенно на селе. Сейчас программа развития фельдшерских пунктов на селе пошла, это как бы те задачи, которые решаются и надо их обязательно продолжать решать. Глобальные задачи: определиться с интервенционным зерном, потому что сейчас грядет хороший урожай в Зауралье, и надо понимать, что с ним делать. И вообще, надо не ждать каждый год, что объявят объединенные зерновые компании, а нужно понимать, минимум лет на десять вперед, почем у нас в Зауралье государство будет покупать зерно. То есть определить минимальную цену госзакупки. Нашли мы покупателя на большую цену, мы можем ему продать, не нашли- государство должно у нас зерно купить. Так делают все страны мира, особенно в тех регионах, которые очень зависимы от сельскохозяйственного производства. Мы пока к этому не пришли, и это наша задача.

У нас есть сельхоз регионы: Центральная часть, Зауралье, Алтай. Мы сейчас работаем над законом по сельскохозяйственным территориям: то есть по этим территориям должен быть другой подход к развитию, и по работе с той продукцией, которую они производят. Далее, это вопрос о железнодорожных тарифах. Мы зерно производим, но не можем его вывезти, потому что тарифы Зауралья больше чем, чем в соседних областях, попадающих под льготный тариф, если в центральную часть везти. Больше зерна вывезем, лучше продадим, бюджет наполним, будут у нас деньги и на детей, и на матерей, и на школы, и на социалку. Все это взаимосвязано, развитие экономики.

Далее: проблема оборонного заказа. В области много оборонных предприятий, мы должны получать заказ от Министерства обороны не на год, как нам предлагают (причем, заказ приходит на год в середине года, понятно, что практически у нас полугодовые контракты). Контракты должны быть, как я говорил, минимум на десять лет. То есть Министерство обороны должно сказать: «Мы у вас покупаем техники вот в таком объеме, по таким ценам, в течение десяти лет». Если эти задачи будут решаться, то тогда ,конечно, регион заживет и пойдет вверх.

И самое главное: Верните деньги регионам! Надо изменить распределение налогов, которые мы собираем в регионах. Большая часть должна оставаться у нас, меньшую часть мы должны отдавать федералам.

Сапожникова О.Г.:

- Скажите, а Вы в Зауралье считаете себя своим?

Лисовский С.Ф.:

- Я, считаю, но чтобы это не было позой, объясню, что вообще-то я себя считаю гражданином России и для меня проблемы Зауралья – личные, потому что это проблемы России. Если мы будем разделять - Зауралье, Москва, Новосибирск, Екатеринбург, у нас так и будет все «раздёргано». Мы должны себя считать единым целым, единой нацией, которая вместе должна побеждать и двигаться вперед, и, конечно, для меня дороги и важны проблемы Зауралья, и я их буду решить, как общие проблемы, потому что, решив проблемы Зауралья, решим частичку проблем России.

Сапожникова О.Г.:

- Я благодарю Вас за беседу, Вы интересный собеседник. У меня еще очень много вопросов, но я думаю, что это тема нашего следующего интервью. Я Вам желаю терпения, здоровья и чтобы у Вас все удалось. Спасибо большое.